【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの?
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1 :エジプシャン・マウ(SB-Android) [PT]:2020/07/31(金) 13:27:09 ?2BP ID:LhWPC5/H0●.net
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは

高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。

■世論調査が「中」の回答を誘導

 かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。

なぜか。これにはいくつかの理由があった。

まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった(図)。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。

しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。

しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778

54 ::2020/07/31(金) 13:38:11.07 ID:4hAdwPTZ0.net

84年に社会に出たけど
東京勤務で関東在住の同期とは
明らかに経済格差があった。

バブル真っ最中の頃は
日本語が話せるだけの海外労働者かもと
思える位にね。

今単身で関東に来てるけど
あの頃に戻りたいとは思えない。

489 :ジャガー(新日本) [US]:2020/07/31(金) 16:14:31 ID:+4v2d20b0.net

>>1
街の本屋で普通に顔出し盗撮の雑誌や中学生のヌード写真集が売られてたから、かなり自由な社会だった

362 ::2020/07/31(金) 15:07:54.65 ID:kKwy+mdf0.net

チャンピョンに挑む挑戦者は強い
チャンピョンになると防衛するのがきつい

415 ::2020/07/31(金) 15:34:33.62 ID:ZMdJMMCh0.net

>>411
モノや情報にすら価値がない時代だから農業やるとかしかない

460 ::2020/07/31(金) 16:00:24.71 ID:p2p+U4mM0.net

子供の数だけでもな少子化何それって感じでガキだらけ子供文化の発展が凄かった
それだけでも明るい

341 :スフィンクス(東日本) [JM]:2020/07/31(金) 14:59:53 ID:0UEIHHZR0.net

希望は持つか持たないかであって与えて貰うものじゃない

557 :メインクーン(東京都) [ヌコ]:2020/07/31(金) 16:46:45 ID:68eYD51p0.net

>>542
土地柄、松下帝国みたいな所だったので、
中卒で松下電器とかサンヨーに就職した友達多かった。
当時から週休二日制で週40時間労働制が守られていた。
下手に高校に行くよりもよかったかもしれなかったw

335 :アメリカンショートヘア(東京都) [PL]:2020/07/31(金) 14:56:52 ID:kKwy+mdf0.net

希望があれば何でもできる
今は絶望しかない

983 ::2020/07/31(金) 21:00:40.90 ID:OYXXWsJr0.net

若い時は希望があるし、年食えば希望なんか無くなるよ。ただそれだけ。

579 ::2020/07/31(金) 16:56:19.35 ID:8RmS3s270.net

>>11
東大二人と明治だな。正直ペンキ屋でも金はあったんだろう

280 :デボンレックス(千葉県) [JP]:2020/07/31(金) 14:36:18 ID:FPoLs2Ud0.net

ネット無いから相当暇だぞ(´・ω・`)
暇過ぎるからニートが少なかったのかもしれん。 青島幸男は体が弱くて家にずっと居て執筆活動を
続けていたが、好きでやってたわけでもなくて暇すぎて頭がおかしくなりそうだったからと言ってた

135 ::2020/07/31(金) 13:54:04.57 ID:l5xDzSJj0.net

でも社畜やん
女の人はお茶汲みにセクハラ
飲みも強制参加で酒付き合わされる
良くなった面もあるよな

601 ::2020/07/31(金) 17:14:16.77 ID:ysU1++W20.net

消費税を始めてから日本は駄目になったな。
アメリカの目論見通りに。

622 ::2020/07/31(金) 17:23:36.16 ID:k7Pj++pW0.net

>>613
世間の圧と近所の世話焼きおばさんの存在、そしてちゃんとした大人は結婚する物という刷り込み
あとはメディアで美女を毎日見るようなこともなく近所のブスでも普通の女に見えた

814 :イリオモテヤマネコ(SB-iPhone) [CN]:2020/07/31(金) 19:01:08 ID:tPwMHhlF0.net

半分本当で半分嘘
幸せを感じるレベルが低かったんだよ

310 :マヌルネコ(埼玉県) [US]:2020/07/31(金) 14:47:20 ID:CWT+gB7l0.net

人間は
歳を取るにつれ賢くなる

人間は無知であればあるほど
世界を広く感じ
まだ知らない素晴らしいことに溢れている筈だと感じる

未熟で無知であるほど
今が最高だと感じることができ
その先も今まで自分が赤ちゃんから青年にまで成長してきたのと同じ角度で上昇できると思い込んでしまう

しかしそう思えるのは
自分が無知という状況のままでも生きていける環境が用意されている間だけなのである

なので本当の大人になると
つい昔は良かったなあと思ってしまうのである

そして重要なのは
少し前はテレビやメディア、今はインターネットという物があるので

軌道に乗る大人になる前から
意識ある人は全体像を知ることのできる状態にあり、自分のやろうと思うことなんて全部過去の誰かがやっていた事を知り、才能だけで評価されることが少なく変な政治的行動をしないと何もできないという現実を知り、先回りした知識がやる気を削ぎ、書籍のように想起から読者の手に届くまでのタイムラグがなくなり、処理しきれない全てがリアルタイムで波が押し寄せてくると同時にリアルタイムの発展の進みを遅く感じ、どうせダメだという諦観に流される人が増えやすい環境にはある

だから昔は良かったと思う暇がないのかも知れないな

それ以外にも
法律やマナーが甘々な時代は、多少の失敗は失敗とならずに経験できたし「〇〇しなければならない」みたいな縛りもない時代は、その意味では本当に良い時代だった「携帯電話を持っていないとならない」みたいな縛りの重なりは
便利な様で実はがんじがらめにされてしまう

708 :オセロット(北海道地方) [US]:2020/07/31(金) 17:54:24 ID:VXFkXhdb0.net

お前らはジシババになっても文句言ってそうだな

219 :オシキャット(ジパング) [EU]:2020/07/31(金) 14:17:23 ID:+9NJYxMO0.net

まあ希望はあったな
でも生活レベルは今の方がずっと良いと思うよ
社会人は土曜日出勤やサービス残業なんて当たり前
学生の時は自分の部屋にはエアコンも電話もテレビもネットも無し
通話も高く長電話してたら親に怒られる
リビングのテレビも32インチ程度
コンビニも無しマクドも吉牛も回転寿司も無しカラオケボックスも無しユニクロなどファストファッションブランドも無し

141 :ジャガーネコ(東京都) [US]:2020/07/31(金) 13:55:24 ID:HdFNJgnY0.net

>>130
それ氷河期世代に全力で喧嘩売ってるな

455 ::2020/07/31(金) 15:58:15.78 ID:A9kfUqse0.net

いや今が希望を知りすぎたんだよ
昔は情報も限られてたし、こんなもんで幸せと思えることができた

496 ::2020/07/31(金) 16:18:45.28 ID:fNXT2Kty0.net

70年代には終身雇用が安定化して、成長期真っ只中で年功序列もほぼ約束されてた
そして何より、インターネッツが無い事で、総中流どころか、総情弱なのがかなり良かった
知らぬが仏とはまさにこの古都

313 :ジャガランディ(東京都) [ニダ]:2020/07/31(金) 14:48:21 ID:7CWzwVPa0.net

どん底から上昇中だったからね
身の回りの道具が少しずつ買えるようになって今日よりも明日は豊かになってると漠然と思ってた

198 :ブリティッシュショートヘア(ジパング) [JP]:2020/07/31(金) 14:10:22 ID:yajH3r4y0.net

>>189
まあこれ
今は余計な情報にさらされ過ぎてる
小賢しくなっただけ

510 ::2020/07/31(金) 16:22:23.51 ID:Rw83QPvs0.net

戦時中に比べたらマシってだけだろ
定期的にリセットされる世の中ってのは
必要なのかねぇ

コロナ騒動で今がそんな感じか

792 ::2020/07/31(金) 18:41:39.39 ID:iSU1Z5P+0.net

子供が多かったからだよ。
今の体たらくは全部お前らが悪いw

625 :白(神奈川県) [US]:2020/07/31(金) 17:23:56 ID:M2fTRhGM0.net

>>620
恋愛ってのは言ってみれば、「株式上場」みたいなもので、
全ての株式会社が上場出来る訳じゃないんだよな

そういう本来上場出来ない企業を無理に上場しても「板」が成立しない訳で

35 :セルカークレックス(新日本) [ES]:2020/07/31(金) 13:33:14 ID:/fcDYAKx0.net

モー娘。…

261 ::2020/07/31(金) 14:29:20.49 ID:w4PSrzFx0.net

希望に満ちていたってのは、そいつらが若かった頃の懐古的な感想と、年老いてからのなかば自虐的な感想、そして無知ゆえの楽観視の相乗だろ

464 ::2020/07/31(金) 16:02:44.29 ID:JPEj1VlO0.net

>>463
アホか?
昭和の昔からダイエーとかの量販店が現れて
小売り店を踏み潰してたがな

ガキが昭和に幻想持ちすぎ

572 ::2020/07/31(金) 16:54:41.41 ID:wfAAJJTq0.net

80年代が一番だなあ
イノベーション 第5世代コンピューター「人工知能」
音楽  シティポップ
バブル

350 :スコティッシュフォールド(光) [EU]:2020/07/31(金) 15:02:44 ID:4Aoew/AM0.net

消費税の累進性強化と消費税廃止をやれば景気が良くなって一億総中流社会に戻れるけどな

439 ::2020/07/31(金) 15:49:27.97 ID:WZ5nqt8U0.net

高度成長期だったからだろ

810 ::2020/07/31(金) 18:58:55.16 ID:QZDnjIAZ0.net

昔→ロボットが全部やってくれる
今→ロボットに仕事を取られる

今も昔も見えてることは同じ
感性が違うのか想像力の問題なのか

345 ::2020/07/31(金) 15:01:05.39 ID:qOqZgjaV0.net

高齢化少子化とだから絶望だとか言うがこれからはAIにとって代わるんだし同じ時代の潮目でも
1999年までのノストラダムスの大予言信じて絶望みたいな絶望では今ないからそうでもない気がするけどね
冷戦時代が希望に満ちていたとか言ってるのが不幸な世の中でも強く生きていたと言うだけじゃないのと思う
普通に壁1枚超えるだけのためにドイツじゃ何人も死んでた恐ろしい時代だったのにさ

855 :ピューマ(家) [CN]:2020/07/31(金) 19:32:39 ID:3eTe1kPY0.net

子供のころ聴いた「ビューティフルサンデー」って曲。
本当に底抜けに明るくて楽しくて希望にあふれる時代だったなと思うわ。

864 ::2020/07/31(金) 19:37:02.31 ID:1lbKvyfj0.net

昭和後期は景気も最高潮で、法律もまだ緩いからJCJKとやるなんて当たり前
ヌード写真なんて当たり前のように売ってた
煙草はオフィスだろうが車内だろうがお構い無し
無法なことも絶えないが、やりたいことをやりたいだけできる、今みたいな雁字搦めの息苦しい時代じゃない

706 :トンキニーズ(ジパング) [US]:2020/07/31(金) 17:53:49 ID:6pWSjir00.net

>>703
自身の主張を相手に証明させるのかよアホかw

18 :白黒(三重県) [AR]:2020/07/31(金) 13:31:14 ID:c38nWDfW0.net

毎年給料が上がったって意味だぞ

463 ::2020/07/31(金) 16:01:05.85 ID:RPcp/YVq0.net

でもどの企業も副業に手を出せるぐらいには元気があったのは事実じゃない?
あと今みたいに一瞬でコンテンツが行き交っては食いつぶされるようなことがなかっただろうからじわじわ広がりつつ長く深く楽しまれていったし
便利と幸せの交差点というかもうちょっとのんびりしてもいいと思うのよ
ゆとりはNG

703 ::2020/07/31(金) 17:52:23.50 ID:lFFpW6JL0.net

>>702
じゃ、お前やれよ

632 ::2020/07/31(金) 17:26:27.18 ID:PYOLyRLe0.net

お金がステータスで希望なんだもんな。
もうそんな時代は終わったよ。

632 ::2020/07/31(金) 17:26:27.18 ID:PYOLyRLe0.net

お金がステータスで希望なんだもんな。
もうそんな時代は終わったよ。

486 :◆mZB81pkM/el0 (庭) [US]:2020/07/31(金) 16:12:11 ?PLT ID:71rfBDQw0.net

sssp://img.5ch.net/ico/monatya.gif
>>97
紀元前の頃の遺跡から見つかった象形文字にもそんなのあったはず

226 :キジトラ(東京都) [US]:2020/07/31(金) 14:18:45 ID:CAR4gzoM0.net

>>56
昭和は公衆便所の数も少ないから
立ち小便で壁や電柱が黄色くなってたからな

767 ::2020/07/31(金) 18:18:01.66 ID:16lc8vVL0.net

新人がすぐ車買って
数ヵ月で飽きたからって新車に買い換えた時代

606 ::2020/07/31(金) 17:15:24.50 ID:SodXkr/E0.net

>>13
有能な敵より無能な味方とはよく言ったもんだわ
悪夢の民主党政権の爪痕がいまだ立ち直れないんだからなぁ

933 ::2020/07/31(金) 20:07:46.44 ID:qGUl+iDt0.net

野原家みたいに地方から出てきて高度成長に乗ってなんとか
家庭を作った家の子孫が次世代を残すことなく死んだから
ベビーブームは途切れたんだよ

348 ::2020/07/31(金) 15:02:07.98 ID:eLreSglm0.net

>>12
バブル期昭和60年は確かにコンビニ弁当不味かったね

293 ::2020/07/31(金) 14:40:28.55 ID:m9gr17iL0.net

インフレだしせいぜい目先1-2年後くらいの未来だけ考えていれば良かった
学生だってバイト代でアホみたいにAV機器だのパソコンだのを買ってた

84 :シャム(日本のどこかに) [JP]:2020/07/31(金) 13:43:11 ID:76LgMD4G0.net

昭和は楽しかったよ
将来の不安なんかノストラダムスくらいしかなかった

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