なろうとラノベでミステリ文章書いてるんだけど感想やアドバイスが欲しい
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1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:02:34.308 ID:PQklJNE90.net
https://estar.jp/users/436973927
5ページ以降のモノローグでの推理がくどくないか、読みにくくないか
もしそうならどうすればいいのか知恵を貸して欲しい

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:55:18.865 ID:j+3n7PM50.net

流し読みした感じだと神統記やらは気にならなかったな
1ページ目がやっぱりバッサリ大半いらなくねとは思ったけど

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:40:17.691 ID:PQklJNE90.net

>>24
そうそう
二段ジャンプできる能力みたいに思ってくれたらいい
>>25
前立てたスレだとバトルの描写は流れが掴みやすくていいって言われたんだけどな
何が足りない?どうすればいい?
>>26
時代か
0話に別個入れるか
その方が良さそう

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:23:33.782 ID:PQklJNE90.net

>>14
なろう小説として長いってこと?2000文字程度なんだけどな
他の人にもも書いたけど単純に異形相手にバトルしてて、それに慣れてる二人組で、なんらかの組織に属してて、欲を言えばキャラを掴んでくれたら十分な1話として書いてる
いきなり固有名詞どんどん出されても辟易しない?

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:41:33.936 ID:9WRWcBuz0.net

一話の掴みだけでいうならなろうのランキング作品は少しは参考になりそう
あれはタイトルあらすじの時点でどういうストーリーなのかわかるから読者を引き込みやすい
まあストーリーがはっきりしすぎててなろうで人気の「ざまあ」「追放」に興味がない読者は引き込めないっていう致命的な弱点もあるけど

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:18:18.902 ID:9WRWcBuz0.net

バトルが微妙というよりほぼバトルしかなくてストーリーがまるでわからない一話が問題
あと単純に神話人形?とやらを撃破し続けるだけのストーリーなら面白くないぞ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:27:18.255 ID:a9S48eq50.net

ファンタジーなのに110ってのはおかしいだろ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:57:04.998 ID:PQklJNE90.net

>>76
感性次第かーそこで読むの辞められるのが1番辛いんだよなー必要な描写だし伏線だから入れたいしで……ありがとう好きと言ってくれる人がいてくれるという事実が救いになるわ
>>77
伝わりにくいかなと思って
なろうの方が通りがいいから
>>78
じゃあ大丈夫なのかな、その通り、ちゃんとその並びの意味を理解してる描写あるし

単語だけで読むのやめる!ってほどの人はそうそういないと思っていいのかな希望的観測っぽいけど

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:51:14.875 ID:9WRWcBuz0.net

なろうなら一話目で「虐げられていた主人公が力を貰って(実は強い能力を持ってたと気付いて)周囲を見返していく話」ってわかることが多い
だからそういう話を求めてた読者層が続きを読む気になる
「どういう需要に応えるのか」を想定して書けばそれなりのものはできるんじゃないの
ついでに言うとこの需要っていうのは設定規模の話じゃなくてストーリー規模であることが条件になりそう

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:54:20.007 ID:PQklJNE90.net

>>74
なるほど、たしかに安直か……
需要、どんなのだろう?

「よう、神様。ぶっ殺しにやってきたぜ」
「ヒーローはキックで悪を滅ぼすのだ」

こんな文章に差し替えてみたけど微妙?
神様殺しっていうジャイアントキリング展開と赤のアホっぽさを伝える文章

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:32:46.899 ID:PQklJNE90.net

>>62
なるほど、ためになるわ
確かにその通りだ、説明しすぎてた
>>63
難しいんだよなぁこのへん
人々とは「各国のトップレベルの要人とスイスのシンクタンクの研究員とその構成員」なんだ、一般人は知らないから詳しく書くよりは人々とした方がスッキリするかなと
それが指示するところが確かに不明瞭か、感染者という単語を挟むよ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:21:46.683 ID:PQklJNE90.net

>>13
2話目冒頭でそこ全部説明されてるからいいかなと
むしろそういった立場や状況をだらだらと説明した方がテンポ悪くない?
単純に異形相手にバトルしてて、それに慣れてる二人組で、なんらかの組織に属してて、欲を言えばキャラを掴んでくれたら十分な1話として書いてる

物語はミステリーの風味が強い
というかそこが気になってるから時間があれば後悔してる部分は可能なら読んで欲しい

推理で敵を探って最後に黒幕を暴いてバトルで解決、みたいなのが大まかな流れ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:36:24.409 ID:9WRWcBuz0.net

いや具体的に考えるのはおまえがやることだろ
面白そうだと思わせる方法は何通りだってあるんだからそこのアイデアまで考えてやるほどの暇人はそうそういないぞ
ついでに言うとその辺りのアイデア勝負はプロでも滑ることがあるんだから他人の言うことなんて基本は参考にならんと思うわ
俺ならストーリーの核になる部分を冒頭に持ってくるかな

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:14:45.939 ID:1xrfTyOMa.net

半沢みたいな奴が読みたい

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 23:43:36.260 ID:PQklJNE90.net

>>92
ならないか、よかった。すごい独りよがりになっそうで不安だった
てか一日2000〜3000文字が今の限界だ
なるべく期待に応えられるように、文字数増やせるように更新頑張るよ
すごく励みになったありがとう

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:02:01.111 ID:BYOtkA5Oa.net

>>40
偉そうにアドバイスしてくる奴も
自分のワガママな趣味の話してるだけで
プロじゃないって事だけ常に肝に銘じとかないと
最終的にお互いのためにもならないからな

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:03:06.683 ID:Hw+KhkyR0.net

そのラノベの内容がこちら↓

「お前くらい、俺一人で十分だっての!」

 まぁ仕方がないか。
 俺も剣を抜いた。
 巻き毛が間合いを詰めてくる。

「おらおらおら!」

 キンキンキンキンキンキン!

「ははっ、どうした!? 大口叩いたくせに、防戦一方じゃねぇか!」

 キンキンキンキンキンキン!

「……守ってばっかりじゃいつまで経っても勝てねぇぞ!」

 キンキンキンキンキンキン!

「そ、そろそろ終わりにしてやらぁ!」

 キンキンキンキンキンキン!

https://ncode.Syosetu.com/n6683ej/3/

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 23:09:03.708 ID:jWjD8dU8a.net

>>85
「砂の計算者」「歴史」だけ括ってるのは
書いてる時にそこだけ一般名詞っぽくて読み手が混乱しないかと思い立って
とりあえずで括ってみましたって感じがこなれてなさを感じる

脚本ぽさは台詞のタメが無いのもあるだろうね
脳内再生で一呼吸置く部分でーーとか……がねえな、ってちょっと思った
これはまあ本人のスタイルだから好きにすればいいと思うけど

で、これがくどいかどうかはこのタイトル群が
後にどういう意味を持つかによるとしか言えなかった
まだ話捜査始まったばかりじゃないすか…
色々考えてそうだから多少読みにくいまま適当に
読み流してもらった方が後のネタバラシで面白いかもな

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:48:20.132 ID:9WRWcBuz0.net

これは〜の物語っていうフレーズはよく見かける陳腐な一文だからよほどこだわりがない限りは避けた方がいいかもね
最後の一文は本編をシンプルな一言でまとめる形ってだけじゃなく読者の需要にも応える形で考えた方がいいかも

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:28:37.253 ID:HL3xrCt60.net

>>61
むしろ表の探偵設定の方はあらすじに書かずに
後から引き込む為の材料として残しておいた方が
読み進めた時に話の分厚さを感じれていいかなと思った

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:06:27.986 ID:PQklJNE90.net

>>46
うまく折衷案出せたらいいんだけどな
ていうか思うに西尾維新が趣味で100%書いたという化物語っていらない描写多いしバトルも下手って言われてるけど売れてるから持ち味あれば読んでもらえるんじゃないかと勝手に思ってる

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:07:14.279 ID:PQklJNE90.net

>>5
なくしてたら前回のお前らに「敵が理性ない化け物だと解るようにカタカナなどで台詞をいれろ」と言われた結果がこれ
どっちがいいんだろ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 23:02:13.671 ID:PQklJNE90.net

>>80
『』とかってことかな?たしかに配慮が足りなかった、手を加えるありがとう細やかなところは自分ではなかなか気づけないから助かる
>>81
良かったと思う反面、残念だ
ヘカトンケイルが三兄弟で、そのうちのギュゲスを倒したこと自体は伏線なんだよね
そいつの名前が積木香介なのも
ギュゲスは依頼者と妹の兄弟なのよね、離婚して別々になったけど
地味に名前も「茶道」「花道」「香道」由来で設楽姉妹には父親がいない、ギュゲスは父親を食ったって地味な伏線
で、姉妹はヘカトンケイル三兄弟の残りの二人って展開

これ見え見えかな?伏線の割合とミスリード、情報の管理が難しい

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:29:58.490 ID:PQklJNE90.net

>>17
考え方は分かったけど具体的にどうしたらいいとおもう?
>>18
一人称で進むからどうしても説明的になるしバトルの疾走感というか速度が失われるアンビバレントな感じがモヤモヤする
どの程度のことを読者に理解してもらえれば1話目として及第点だろうか?
>>19
近未来伝奇だよ普通に舞台は日本

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:23:57.912 ID:PQklJNE90.net

>>54
クビキリサイクルはそうかな?遺体の再利用ってそんなインパクトなかったと思うクビシメロマンチストの方がキャラが立ってたよかったな、謎解きもまぁ、納得できたし
クビキリサイクルが受けたのは多分キャラだと思う孤島に集まった天才たちという設定もか
>>55
ありがとう、こういう場合嘘でもだるいから読まないという人がいるなかで呼んでくれる意思を示してくれるだけでも嬉しいよ
>>56
ありがとう!やっぱそれほどなろうにおいての1話目は大事なのか
なろう専用に書くときは十分注意する
>>57
森は四季というキャラクターの天才性をちゃんと描けててすごい西川先生のキャラクターなんかもいいんだけどトリックも筆者が教授なだけあってなかなか難しい
でも、フェアなミステリなんだよねそこがすごい
京極先生はあまり呼んでないけどキャラ好きだったな
民俗学的な蘊蓄を挟みながら横溝正史みたいな雰囲気だしつつちゃんと、納得できる範囲にミステリとして収めてる印象いうてうぶめ、もうりょう、てっそ、そのたタイトル忘れた何冊かしか読んでないけど

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:03:12.919 ID:PQklJNE90.net

何回か立てたけど立てられなかったっぽくて三回目なんだがもし立ってたらごめん?

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:31:24.980 ID:j+3n7PM50.net

あと主人公の能力が分かりにくい
空気固化?

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:46:15.408 ID:BYOtkA5Oa.net

ターン制長台詞でガンガン進んでいくのは
小説というより何かの脚本ぽい感じがするな

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:39:01.180 ID:HL3xrCt60.net

>>27
戦闘が長いとかそこじゃないんだよ
前情報が欲しいんだよ
たとえばいきなり殴り合ってる動画を見せられても
ただ殴り合ってるなしか思わないだろ?
でもルール説明があったり二人の因縁だったり
戦ってる双方のバックボーンが分かっていれば
また面白さも変わってくるよねって話

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:45:18.973 ID:PQklJNE90.net

>>70
分かった!いいアドバイスもらえたよありがとう

今のところの最終案

2050年。隕石落下に伴い世界に飛散した細菌は、人々に超常的な力をもたらした。
細菌を体内の取り込んだ者は神話の神を、英雄を、怪物を模し、人類を糧に飢餓を満たした。
それら異形たちを人々は「感染者」と呼んだ。
自らも感染者でありながら、組織の名を受けて感染者を処分する日々を送る青年「白」と少女「赤」
これは彼らの闘争と悔悟と虚無の物語。

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:26:41.556 ID:9WRWcBuz0.net

一話で引き込まないと読者はすぐ読むのやめるぞ
というか一話がつまらないのに二話目を読もうと思う奴なんていないんだから「○○だけわかってくれたらいいや」はそもそも根本的に間違えてるんだわ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:31:35.672 ID:HL3xrCt60.net

>>20
長い事、文字数が多い事その物が悪いとは言ってない
何の設定も分からないオナニーを読まされても
ただ面白くない、苦痛なだけなんだよ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:11:02.579 ID:BYOtkA5Oa.net

>>45
ああミステリの感想がいるんだったな
すまんなエブリスタは俺常用のリーダーに対応してねえから見る気おきなんだわ
気が向いたら見るわ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 23:07:48.150 ID:j+3n7PM50.net

>>85
ミステリに重点置いてるんだし少なくとも出だしのバトルは大半カットでいいなって

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:59:01.384 ID:HL3xrCt60.net

>>40
人気が出た後というかランキングに上がってたら
多分2話目も読んでみると思うけど
やっぱり俺なら一話目で切っちゃう
その説明の一部だけでも冒頭に欲しいかな
何が何やらでんん〜もういいやってなっちゃう

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:24:36.339 ID:HL3xrCt60.net

>>58
2050年。隕石落下に伴い世界に飛散した細菌は、人々に超常的な力をもたらした。
それは神話の神を、英雄を、怪物を模し、人々を食らった。
彼ら異形を人は感染者と呼んだ。

辺りまででも十分かなと思う
主人公の名前なんかは1話で分かるし
組織に関しても存在が分からなくても問題ないし
組織が対処の為に活動してるくらいで十分かなと
そこに関しては1話の終盤での描写はあるしね

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 23:51:03.450 ID:jWjD8dU8a.net

推理パートは俺も特別読みにくいとは思わなかったな
冒頭のバトルは掴みなんだろうけど浮いてると言われるのは
あそこでバトル入れるのが良くないというより
顔見せしたまま相方の描写ほったらかしなのが
単純にバカキャラは作者としても積極的に使ってった方が楽じゃない?
「この本なに?」って言わせるだけで合法的?に主人公の解説挟めるし

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:07:58.085 ID:9WRWcBuz0.net

この説明を冒頭に持ってきたところでマジでただの説明の羅列でしかないからあんまり意味はなさそう
書きたいものを書くのと読まれるものを書くのでは最初の発想の時点で差があるからもうぶっちゃけどう書いても難しい気がするな
下手に工夫するより自分だけでも楽しんだ方がマシかもしれん

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:35:33.059 ID:PQklJNE90.net

>>21,22
こんなに戦闘いらないってこと?でも必要最低限のこと描写するならこれくらいないと無理だ、削れる部分がほぼない
相手の強さ、どんな存在か、二人の性格台詞回し、戦ってる場所、コンビネーションを一言で済ませることで二人の信頼感を描写、能力の軽い説明
これ入れて2000文字はなかなか難しい
逆にどうすればいいと思う?
圧勝してしまったらコンビネーションを描けないし雑魚線とは言えバトルに緊張感を持たないやつらだと思われるし、赤と白の戦闘に対する心構えみたいなものも描けない

例えば
敵の容姿描写、腕を振るう→避ける→主人公能力→赤能力→圧勝
みたいな流れだとめちゃくちゃ味気ないと思う

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:46:53.837 ID:j+3n7PM50.net

>>27
もういっそ敵を倒したところから始めたら?
ちょっと欲張りすぎてるように思うよ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:12:53.246 ID:PQklJNE90.net

>>8,9
バトルびみょうなのか
どうしたら良くなる?
俺は能力バトルもの、少女が強い設定、神話なんかが好きな層に引っかかるような単語と展開をちりばめたつもり

バトルのどこに飽きを、つまらなさを感じた?

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:34:56.490 ID:BYOtkA5Oa.net

とりあえず少し読んだ
なんかこうノベルと言うより漫画だな
ヤングジャンプで連載してそうな奴

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:49:33.582 ID:PQklJNE90.net

>>72
多分化物語の影響だわ……
なんていうか地の文って基本的に飛ばして読む人が一定数いるって聞いてなるべくターン制で、会話を拾って物語を理解できるように、という魂胆なんだけどもしかして失敗してる?読みにくいかな?
一応地の文も「つまるところ」「結局」って枕詞でそこだけ拾えばストーリー理解は可能なようにしているつもりなんだけど

不安だなぁ、ライトノベルって難しいわ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:12:21.651 ID:HL3xrCt60.net

>>52
なろうという下地を抜きにするなら
全然いいなと俺は思うかな

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:29:43.618 ID:WFkctdCf0.net

ゴミ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:40:29.635 ID:PQklJNE90.net

>>67
なるほど、わかりやすくなってると思う
感染者って言ってるけど
赤は人造人間感染者のPlusと呼ばれる存在で
白は感染者fetusと呼ばれる存在
fetusは天然の感染者の意味
と、設定としては区別があるんだけどのっけから出してもついていけないと思うからそういう書き方になってしまう……
「自らも感染者でありながら、組織の名によって感染者を始末する日々を生きる」とかスマートかな?

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:50:05.824 ID:HL3xrCt60.net

>>73
好きな人は好き
話が面白ければ興味も出るから
知らなくても調べてみようとなる
こればっかりは人によるかなぁと

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:10:08.690 ID:9WRWcBuz0.net

奈須も化物語もネームバリューありきだな
西尾維新の処女作ってクビキリサイタルだっけ?
あれは普通に発想が面白いから受けた印象あるからなあ

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 23:39:55.890 ID:DAix7F550.net

>>91
オレは大丈夫
苦痛には感じない

それより話をもっと進めてほしい
まだ失踪して大学生を探し始めただけじゃん

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 22:51:54.120 ID:9WRWcBuz0.net

本棚には「比較言語学」「記号論理学」などの言葉が並んでいる。

みたいな文章の後に主人公の反応を入れてキャラの掘り下げをする程度ならまったく問題ないでしょ
それである程度の主人公の知的水準も表現できるしな

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/06(火) 21:49:11.044 ID:HL3xrCt60.net

>>33
そうそれなんだよね
上からの命令でうんぬんの大して意味の無いシーンって事みたいだけど
読んでる側は意味があるか無いかすら
情報が何もなくて分からないのが問題ないなのよ
日常的なものなのか実は物語終盤のクライマックスの戦闘描写を先に見せておいて
物語が始まるってパターンもあるわけだし
そういう何かが、何にも一話で入ってこなくて
掴まれるものが何も無いのがなぁ…って

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