【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★4  [記憶たどり。★]
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1 :記憶たどり。 ★:2020/10/26(月) 09:03:24.02 ID:ib3COk829.net
九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。

県 南里隆地域交流部長:「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長:「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長:「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長:「私ども(佐賀県)は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」

県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定

https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603598862/
1が建った時刻:2020/10/23(金) 19:37:07.18

579 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 10:23:25.73 ID:t5ek7OTW0.net

>>575

話し合いの結果別ルートでフル着工するかもしれないのに?
その話し合いの前に特定のルートの環境影響評価に同意しないのはおかしいとか、ルートはもう決まっててそれを飲ませるつもりって言ってるのと同じだろ?って佐賀に言われて国交省がオロオロしてるのが今だろ?w

595 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 11:09:26.83 ID:L8+FAtrc0.net

>>587
駅ビルつくらんといいきったことか佐賀に
需要がないてきな話

757 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 15:53:48.19 ID:F3axfCh50.net

>>755

へえ。で、誰がいつ合意破棄のための6者協議を呼びかけたの?

294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 13:36:05.36 ID:owfveJus0.net

長崎は現実を受け入れたほうがいい。所詮末端の衰退都市なんだから。

890 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 22:28:23.52 ID:gJyYLmDj0.net

>>879
いや別に…そこまでして欲しいものでもないので佐賀からは言いません

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 09:39:22.87 ID:uvt0tZC90.net

テレワーク派はもっと声出さないのか?

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 10:15:37.66 ID:sSfdN3lB0.net

>>73
頑張って海の中に新幹線通してね。

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 09:55:56.71 ID:dwOjEV1A0.net

>>54
在来線が不便になり維持費用が佐賀県持ちになる

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 10:22:01.06 ID:W9blDnoh0.net

>>73

ゴネるというか、佐賀の言ってることがまともすぎて反論できないんだよな。
長崎もJRも国も「佐賀が自らフル規格新幹線が欲しいと言った」という状況に持ち込みたいだけ。
そうすれば整備新幹線方式で建設可能になるから。

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 09:06:04.16 ID:h1ZZMYVg0.net

そりゃピンハネできるからな。
北海道新幹線がいい例だ。

639 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 12:42:45.07 0.net

>>635
5択だぞ
佐賀が言い出した5択

515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 08:11:21.34 ID:t5ek7OTW0.net

>>511

FGT断念したらフルで整備とどこに書いてあるのか教えてくれよw

330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 15:43:46.05 ID:lzGknP0S0.net

>>326
航空写真を見て来いよ
特に佐賀駅

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 09:36:46.22 ID:Zx1xv4260.net

>>38
なるほどスピード感をもって解決か!

670 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 13:09:30.74 ID:6PyUj2800.net

>>666
黒字だから廃止できないという決まりがあるわけではない
JR九州は経営難だからなんでも許される
稼げるところからもっと搾り取るためにも在来線潰してより稼げる新幹線に切り替えようぜw

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 09:17:54.49 ID:RVK77seL0.net

つーかなんちゃって新幹線を新幹線に入れるなよ
ただの特急じゃん

969 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/28(水) 08:04:33.06 ID:2ZFSPxeo0.net

>>963
佐世保切り捨てたじゃん(笑)

203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 12:17:21.75 ID:JdNbn/ac0.net

有明海を越えて佐賀を通らないようにするとかw

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 09:44:29.13 ID:S/AfitnT0.net

でも長崎が地上駅つぶれてあれだけの土地に未来を感じざるを得ないのは仕方ない
被爆地であり観光立国としてはパッケージを考えなくてはいけない

510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 08:07:58.14 0.net

>>505
佐賀は無知無能なのでこんな有利な公共事業でもまったく有効活用できませんってことらしい
だったら地方交付税も無駄だから徹底的に削減すべきだな

国民の税を有効活用できないと自白してるんだから

921 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/28(水) 04:14:56.76 ID:0qNHPIpI0.net

武雄温泉とか何もないのに新幹線とかガラガラになるだけ

255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 13:02:05.80 ID:rx34YrY70.net

正式に文書化された武雄温泉以東の在来線活用の6者合意
これ以外のことをするなら合意破棄の文書出して合意し直して

534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 09:26:23.37 ID:gJyYLmDj0.net

もともとの話を無かったことにして佐賀に割り食ってもらってやらなきゃならないって話なら佐賀の言うこと聞くしかないんとちゃうか?
佐賀が悪い佐賀が悪いなんて喚いてても何もすすまんやろ

534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 09:26:23.37 ID:gJyYLmDj0.net

もともとの話を無かったことにして佐賀に割り食ってもらってやらなきゃならないって話なら佐賀の言うこと聞くしかないんとちゃうか?
佐賀が悪い佐賀が悪いなんて喚いてても何もすすまんやろ

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 10:34:42.79 ID:jWLtiurX0.net

佐賀県の負担を減額してやってでもフル規格にするべきだ

725 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 15:04:44.97 0.net

>>723
おかしいなぁ
佐賀の提案した5択に入っているのに

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 10:18:53.84 ID:o9dMQ1HE0.net

>>73
在来線の再利用なら話が早いわな

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 10:42:20.38 ID:LhA0rau20.net

をいをい、フル規格じゃないともっと失われるものが多いだろ。

430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 06:54:11.42 ID:t5ek7OTW0.net

>>424

FGT同意前から武雄温泉〜鳥栖間は在来線活用で合意してるんだが。
だいたいなんで武雄温泉〜長崎区間だけ整備してると思ってるんだ?

559 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 10:15:50.90 ID:t5ek7OTW0.net

>>551

できないなら技術進捗が至ってないのでそこの合意に基づいた導入ができないだけだよな。
導入できないだけ。見直しするとはどこにも書かれてないぞw
見直ししたいなら見直ししたい人が合意を破棄して見直ししたいといえばいい。
なぜ誰も言わない?w

553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 10:12:28.85 ID:9/8tfwp40.net

>>468
フリゲ断念してない(5方式の一つ)なら新たな環境アセスメントは必要無し

565 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 10:17:29.25 ID:2SodJX/E0.net

>>547
その試算もいい加減だろw

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 09:52:11.33 ID:S/AfitnT0.net

>>52
なんで?

668 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 13:09:03.33 ID:GGcOIq3H0.net

>>605
拒否権発動確率100パーセントの江北町が抜けてるぞw

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 12:26:02.54 ID:1BKRf1d70.net

>>213
今後は都道府県の合併合理化もあるだろうな

710 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 14:51:10.37 ID:bvcZWcwT0.net

>>700

国交省は複数年を要する環境影響評価の手続き実施期間に並行して、腰を据えて「幅広い協議」やるって言ってるぞw
アセスメントやらなきゃ議論できないだなんて一言も言ってないぞw

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174467_up_etnzcb8k.pdf

647 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 12:52:57.37 ID:bvcZWcwT0.net

>>633

アセスメントは協議の前提条件じゃなく、協議がまとまった時すぐ着工できるようにするためだそうだぜwwww

902 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:24:43.47 ID:vUSsxqaH0.net

長崎県がミニと佐世保直通と博多打ち切りを受け入れればすべて済む話

あとは国が改軌費用をJR九州に貸し付けて=利子分国持ち、それでもって単線並列化(伊賀屋駅在来線側の交換駅化は必要だが)
車両は長崎県が負担(長崎県が実質利子と税金持ち)
発着本数増加による博多南線本数阻害除去名目で、整備新幹線事業として博多南駅ホーム16両化

速達8両は博多駅11番線発着
緩行+佐世保発着は博多駅16番線発着(ホームドアをホーム端スレスレに設置するのではなく、ホーム端とホームドアの間で行き来できる昔の新神戸駅ホームドア方式)

289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 13:27:22.81 ID:eOaj2yeh0.net

>>277

その協議はあくまで現行合意があるからだよね?
在来線活用の現行合意を破棄するといえないのにフル規格の交渉しようとしてるしなw
在来線活用以外の合意がない以上、在来線活用の3方式以外は合意に反するって却下され続けてるのになw

-----
南里地域交流部長
フル規格とミニ新幹線については佐賀県として合意しておりませんし、
前回も申し上げてまいりましたけど、こちらから求めている状況では
ありませんので、これは前回ご回答したとおり、この提案には同意は
できないというご回答をさせていただきたいと思います。

九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」(令和2年7月15日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf

563 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 10:17:07.00 ID:t5ek7OTW0.net

>>554

話し合いはしてるだろ?佐賀と国交省は面談何度もしてるだろ?
ただ、具体的な話に入れないだけだ。合意どうすんの?って言われて国交省が何にも答えないから。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 09:30:55.37 ID:OpikY+xj0.net

九州に超特急が必要なのか?

特急でもお釣りがくる実態なようなw

931 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/28(水) 06:20:35.51 0.net

お断りです

佐賀県武雄市、佐賀県嬉野市

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 09:17:07.17 ID:RCQBWkxM0.net

>>11
佐賀県としては在来線の存続も条件だろうね
というか、そっちのほうが重要

しかしJR九州は両方運営する気はないので、経営分離を主張するだろう
もうその点で折り合いがつきそうにない

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/26(月) 13:16:12.13 ID:RGYlBZKY0.net

>>259
馬鹿だな。
新幹線はいらないつってんのに、条件なんか出しても意味がない。

855 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 21:20:34.16 ID:D6Nx9Iz30.net

>>848
普通に福岡市内から地下鉄に乗って筑肥線を乗り継いでいけば行けるだろw

40 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2020/10/26(月) 09:35:57.65 ID:fw/86sp20.net

>>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇

983 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/28(水) 08:09:42.22 ID:JnPPoCV80.net

>>978

まあそれでも利用者は伸びてるからな。
昨年度のコロナの落ち込みの影響も長崎より小さいし。
引っ越してくるやつが多いってことだろうな。

508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 08:05:55.28 ID:t5ek7OTW0.net

>>501

国交省が勝手に決めたルートだからな、それw
そしてそのルート案はその後のスーパー特急での整備で合意したことですでに破棄されたもの。

944 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/28(水) 07:27:48.72 0.net

白いカモメは長崎で翼を休め
不気味な葬式カラーのカチガラスが佐賀の周辺を飛び交う
佐賀の未来を暗示してるかのようだ

901 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/27(火) 23:03:41.54 ID:Zo8sNksm0.net

長崎は工事中止して交渉する気概もないからねえ

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