今時の若者 『僕らの成功体験なんてゲームをクリアした事くらい だからチート無双小説に逃げるんです』
FXで1日10000円稼ぐ自動売買システム限定無料配布中!!

1 ::2020/11/06(金) 19:39:28.01 ID:vbbuLeJZ0●.net ?PLT(16000)

なぜ今,努力しないで成功する物語がはやるのか?――引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき!」
https://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_3.html
現代の物語論。ゲームの中で成功するのであれば説得力がある?

川上氏:
 そうだ。ゲームの話題からはちょっと離れますけど,最近の「欲望充足型コンテンツ」(※)
――最近の言い方でいうと“なろう系”について,海燕さんはどう思ってるんですか?

※ここでは,オタクの「満たされない」欲望を擬似的(安易に)に「満たして」くれる作品を指す。
ちなみに「なろう系」とは,「小説家になろう」というサイトではやっている,何の変哲もない主人公が異世界に行く/
あるいはそこに転生することで,突如ヒーロー扱いされるといった類の物語の総称。

海燕氏:
 僕はいわゆる「なろう系」の小説をそこまで読み込んでいるわけではないんですけれど,
友人にはめちゃくちゃ読んでいる人が何人もいて,「俺TUEEE」だとか「チート」だとか,
さまざまな言われ方をしていますよね。漫画やライトノベルなんかも含めて,努力をしないで勝利する物語が,いまの時代の流行なんだと。

川上氏:
 努力すると感情移入ができないって話はよく聞きますよね。

4Gamer:
 一昔前の王道だった「友情・努力・勝利」という定番から,読者側の趣向が変遷しているってことなんですかねぇ。

海燕氏:
 どうなんですかね。ただ,僕はそれが単純に悪いことだとは全然思わないんですよね。
最近の若いものは物語のなかですら努力を好まなくなってしまった,なんてことだ!みたいな意見には全く同調しません。
だって,現実世界でも努力すれば勝利できるかっていったら,別にそういうわけじゃないですよね。
まるで努力しないで勝利する奴もやっぱりいるわけです。努力しないからダメだとは一概に言えない。

川上氏:
 むしろ,努力したら(必ず)成功するっていう方がファンタジーですよ。

海燕氏:
 そうなんですよね。むしろ,世の中のほんとうにリアルな姿ってそっちなのかなって思うんです。
だから,努力と成功に明確な因果関係がないことをきっちり描いてしまうと,それは身も蓋もない話になってしまうんですよね。
とはいえ,努力=成功という図式が通用した時代があったことはたしかで,
「そういう時代もあった」と解釈するほうが正解なのかなって気はしています。

294 ::2020/11/08(日) 17:33:12.86 ID:tFswbjT/0.net

>>288
バトル漫画全盛期だったら全てのタイトルに「格闘〜」てついてるくらいアホらしいな

212 ::2020/11/07(土) 12:52:28.22 ID:QOCr1Fjg0.net

>>207
書きたいものに中世転生の皮被せただけだから

282 ::2020/11/08(日) 13:16:18.79 ID:8IH8nw0B0.net

現実逃避にはもってこいだろう、現実はニートはどこまで行ってもニートだよ。

161 ::2020/11/07(土) 07:19:59.32 ID:1wNqtqrM0.net

今時のアニメって、なんていうかモルヒネみたいだな

93 ::2020/11/06(金) 21:02:01.41 ID:6Nz4hf5S0.net

30代40代の人生失敗したゴミクズのようなおっさんが自分を慰めるために読んでいる
努力もしなかったゴミどもが

3 ::2020/11/06(金) 19:40:03.65 ID:Ewz7V/8A0.net

ゲームクリアは成功じゃないだろ
誰でもできる

228 ::2020/11/07(土) 16:02:59.11 ID:LYBGfXj/0.net

>>209
OJTかよ!何のブラック企業だよ!

…まぁ現実だけど…

94 ::2020/11/06(金) 21:05:01.67 ID:cylNQNaV0.net

昨日たまたま登録してるマンガサイトで5話無料の漫画の広告が出てたから読んでみたが2話で挫折した…
転生したら最強勇者だったみたいなやつ
俺ツエーが過ぎて気持ち悪い

98 ::2020/11/06(金) 21:08:19.96 ID:gFw/d9ZY0.net

「成功体験」って一口に言っても色々あるだろうし、こういう時に使われるのは社会的に認められるものを言うんだろうけど、
具体的に言ってどういう体験をしたら「成功体験を得た」と言っていいんだろうか?

240 ::2020/11/07(土) 20:49:43.38 ID:24b6L9f70.net

タイムスリップして俺TUEEEの仁とかは完全に許されている
なぜなのか

49 ::2020/11/06(金) 20:14:21.72 ID:wuIOtaMR0.net

おっさんが読んでるってデータがあるらしいが

36 ::2020/11/06(金) 20:00:42.97 ID:P0jmfHLP0.net

ユーザーがヒーローになる
ゲームやらなろうは
ヒーローごっこ商売には
具合が悪いとさ。

116 ::2020/11/06(金) 21:46:04.61 ID:9A7VDepa0.net

まず前提が間違っている
20年前の漫画や小説の時から「血統、才能、勝利」であり、
努力や友情はほとんどない

245 ::2020/11/07(土) 23:02:38.76 ID:qnXzOi0K0.net

>>229
つまんないよ
そしてそんなのばっかになってんだよ
謎過ぎだよ

48 ::2020/11/06(金) 20:12:13.97 ID:Kc8TXKFT0.net

>>17
ただ髪の毛伸びないからハゲは死ぬまでハゲだぞ

54 ::2020/11/06(金) 20:17:32.24 ID:sEqi8hC/0.net

いや一発当たると真似した作品が作られまくるってだけやろ

103 ::2020/11/06(金) 21:19:13.90 ID:9lZS456T0.net

なろうって30〜40がボリュームゾーンじゃないの
オッサン系かなり多いし

201 ::2020/11/07(土) 09:48:57.97 ID:x7VpKTPo0.net

AIとロボット化をもっと発達させて、労働者の大半を労働から解放する
そして、生活費にベーシックインカムを与える

労働から解放された労働者達は、
漫画・アニメ・ゲームに耽る
飲む・打つ・買う、バイクで疾走して快楽を求める
適齢期が来たら結婚して子作りする

働くのはやる気と才能ある人間だけで良い
なろうの世界が流行るのは現実と地続きだから

297 ::2020/11/08(日) 21:26:43.53 ID:ik/K8piW0.net

よくわからないけど「これだからなろうは………」って付ければ何を叩いても許されるだよ

237 ::2020/11/07(土) 20:17:31.71 ID:O0x1G54K0.net

>>77
ウィッチャー3とか?
https://www.spike-chunsoft.co.jp/witcher3/

140 ::2020/11/07(土) 01:06:47.92 ID:fx4lTSE80.net

なろうでも現実世界で営業経験詰んでたとか
なにか努力して掴んでた能力活かすのも結構あるけどねえ
血筋物で努力訓練シーン自体は書かなくても
力を引き出すためになにがしか特訓したって話は多い気もするし

295 ::2020/11/08(日) 17:40:07.25 ID:CWsklg110.net

努力を説くのは奴隷を増やしたいブルーカラー管理職の陰謀だって
見抜いてるのか。今の若者は賢いな。
そこに気が付かずに使い潰されてる中年は多いからな。

50 ::2020/11/06(金) 20:15:06.37 ID:quI+4uBM0.net

>>8
最初から鉄砲をいてえですませてるチートなんですが

119 ::2020/11/06(金) 21:51:24.92 ID:fx4j7+Z40.net

虚しいもんだ

51 ::2020/11/06(金) 20:15:40.75 ID:eSYLBU690.net

氷河期世代ってマジでゲームに時間かけまくるからな

8 ::2020/11/06(金) 19:43:37.94 ID:0ESwWWoU0.net

ドラゴンボールは亀仙人のとこで長いこと修行してたから大会で良い成績を残せたっていう流れが良いわけで
最初からチートで最強ですが何か?ってなろう系は総じてクソ

84 ::2020/11/06(金) 20:53:46.18 ID:irLjg8vX0.net

川上っていうから川上稔かと思ったらドワゴンのほうか

73 ::2020/11/06(金) 20:41:35.92 ID:B4YqiBNG0.net

転生ものは昔もあったがな
王家の紋章とか
ただここまで氾濫するのは異常な気がする

157 ::2020/11/07(土) 06:53:16.08 ID:6SaW9eGi0.net

ダンまちは努力してるし、けっこう酷い目にあってる。でもゼウスの孫だからなあ。

264 ::2020/11/08(日) 05:54:11.14 ID:aYeAB89R0.net

別に昔の人もろくな成功体験()なんてしてこなかったと思うけど
ただ自分らの頭が悪いのを時代のせいにするのやめろよ

215 ::2020/11/07(土) 13:42:40.99 ID:9B+NJwor0.net

>>1
成功体験がしょぼいからって、小説に逃げるとかww

しかもゲームクリアが成功体験?www

救いようがないな。テメエじゃ何一つ行動しないで成功体験?www。今時の若者理論関係なく

バカ丸出しだな、クソガキは

170 ::2020/11/07(土) 07:54:38.58 ID:wq6jKlhV0.net

異世界モノ好きで割と読んでるんだけど、
チート系ってほとんどの作品がどこを落とし所にするんだろうと思う。
殆どの作品が、こいつ、強い→でも勝ちましたーで終わるような気がする。

167 ::2020/11/07(土) 07:41:23.46 ID:jWF1YMze0.net

>>147
そうなるのは大半の人がアニメから入るからでしょうな
演出の方向が見栄えとテンポにかかってるから印象が似たりよったりになる
一作一作で見ればそうでなくても今は期毎に複数作品が一斉にスタートで
見る方も気になるタイトルを見るってより「とりあえず全部」から次々切ってくスタイルが定着しとるでな

218 ::2020/11/07(土) 13:55:47.68 ID:9lt/UvXH0.net

ゲームだったら小中高クリアって相当難しいゲームになってるだろ
知能、体力、運、努力全部要るし
スターと地点で性別容姿が決まってて、アイテムも殆どないし
その中で恋愛、いじめ、転校、親の死とかのイレギュラー満載

296 ::2020/11/08(日) 17:48:23.82 ID:/Mgzhvbv0.net

>>292
amazon.comならできるみたいだが、amazon.co.jpは非対応。将来はできるようになるかもしれんが。

32 ::2020/11/06(金) 19:57:18.39 ID:MlmHEXg40.net

読むストロングゼロか

33 ::2020/11/06(金) 19:57:49.73 ID:/w56TAuO0.net

ヒーローさまに
憐れな庶民が助けられる
映画や舞台に
はまらないのはおかしい
とでもいうのか。

287 ::2020/11/08(日) 16:56:14.08 ID:2dR0j21h0.net

性交体験も無いンですが

19 ::2020/11/06(金) 19:50:08.10 ID:nnXhp9QU0.net

40代男性がメイン読者層なのに?

286 ::2020/11/08(日) 16:54:01.61 ID:Fq4iSwjw0.net

むかしむかし読んだイースのゲームブックが、主人公がトラックにはねられて異世界に魂飛ばされアドルに憑依だったなぁ
これもこの時点で手垢のついたテンプレ扱いだったらしいし、元ネタはホントどこだろ
ダンバインなのか火星物語なのかナルニアなのか
もっと根源的な偉人が一度死んで死の世界を旅して帰還する死と再生の物語当たりなんかなー

122 ::2020/11/06(金) 21:56:08.53 ID:fZDuf17y0.net

なろう系は内容云々よりも文章があまりにも稚拙で読めない。

132 ::2020/11/06(金) 22:29:48.49 ID:r1D3Izva0.net

ゲームをチートでクリアしろ

252 ::2020/11/08(日) 05:20:34.13 ID:5zzz6H6P0.net

ラノベは俺つええばっかだというなら
ラノベなら「終末何してますか?忙しいですか?救ってもらっていいですか?」がおすすめ
主人公が冒頭でまあ前情報なく読んでもらったほうが

18 ::2020/11/06(金) 19:49:42.17 ID:kgzFlEy40.net

中年になったおっさんが叶えたい願望っしょ

281 ::2020/11/08(日) 12:12:18.10 ID:UZV5m4J60.net

>>25
車にはねられて異世界転生するという構図は意外と古い。
少なくとも90年代には既にある(The Winds of God、魔獣水滸伝キズナetc.)

尤も、前者は転生した先で神風特攻隊をやらされる悲惨な運命が待ってるから
なろう系テンプレにより近いのは後者(ハーレムどころか女難の相が出てるけど)

233 ::2020/11/07(土) 16:14:02.76 ID:fzRQoR6/0.net

>>229
自分を殺した奴が同じ世界に転生&同等のチート能力もちで
負けた方が非情かつ惨めな現実世界に戻される、というルールの下で対決するのとか?

222 ::2020/11/07(土) 15:08:16.94 ID:fzRQoR6/0.net

富野ジジイの書いた小説版「リーンの翼」は、なろう系のはしりと見せかけて
実はその痛烈なアンチテーゼだったりする。

>>220
少なくとも「紺碧の艦隊」が出た時は、まだバブルを引き摺ってた感があった。

137 ::2020/11/07(土) 00:23:36.37 ID:QuwbUD8z0.net

努力してるだけでも運営できないから4gamerさんは提灯記事を書くんだよね
これはしょうがないことなんだよね

130 ::2020/11/06(金) 22:28:00.18 ID:zdpHg4/p0.net

>>116
40年前な?

188 ::2020/11/07(土) 09:09:33.78 ID:jZINunlH0.net

>>19
それって紙媒体で買ってる層だけで
サイトへのアクセスは10-20代がメインだってよ

おすすめの記事